Lonzo Ball a récemment déclenché un autre débat sur Nas en affirmant que le légendaire MC a moins de classiques que Future. Pour de nombreuses têtes de hip hop, c'était une déclaration ridicule.
Mais pour d'autres, le meneur des New Orleans Pelicans et rappeur à temps partiel ne disait que la vérité.
Après avoir entendu les commentaires de Ball, le personnel de HipHopDX a décidé de discuter de la validité de ses affirmations. Le chat a fini par explorer tout, du curriculum vitae de Nas à la carrière de Future en passant par le fandom Hip Hop et la façon dont les albums classiques sont jugés.
Consultez notre conversation ci-dessous.
Trent Clark (rédacteur en chef de HipHopDX): Lonzo Ball ment-il sur le fait que Nas n'a pas autant de classiques que Future?
Dana Scott (Contributeur HipHopDX 7 ans): La génération Y va la génération Y (rires).
Cherise Johnson (4 ans de contribution à HipHopDX): LONZO N'EST PAS MAL!
Trent: Je ne considérerais aucun des albums de Future comme des classiques. Ils ont définitivement créé un moment, une vague, un bourdonnement d'une année-lumière, mais même dans le climat actuel, il y avait encore des éclairs dans la casserole en tant que projets autonomes.
Journées: Est Sale Sprite 2 un classique? Are Fuck Up Some Commas et Where Ya At disques classiques?
Scott Glaysher (contributeur HipHopDX 3 ans): J'ADORE CE CONVO! Je croisais contre des gens de mon âge (26 ans) qui disent Illmatic est leur album préféré de tous les temps.
Par exemple, nommez les 10 chansons si c'est votre album préféré. C'est juste la réponse de la tête Hip Hop à dire. Lonzo a-t-il tort de dire que Future a plus de classiques? Oui! Le respect doit être donné. Mais j'aime le fait qu'il n'essaie pas de faire du hip-hop et de dire Illmatic est le meilleur. J'aime à quel point il est honnête avec lui-même.
Justin Ivey (rédacteur et rédacteur en chef de HipHopDX): Scott, je n'aime pas non plus les réponses sûres. Mais quand quelque chose est aussi bon que Illmatic , il ne peut pas être pénalisé pour être un choix populaire.
Trent: Un album comme Illmatic définir la norme pour ce qui est considéré comme classique.
Je n’ai jamais vu de DS2 documentaire.
Je n'ai jamais vu de pannes analytiques sur DS2 paroles de chanson.
Je n'ai vu personne faire DS2 mèmes en 2016 - un an plus tard.
Donc, à moins que la norme et l'échelon de ce qu'est un classique aient changé (ce qui serait ridicule pour quiconque d'accepter d'abaisser la norme), je ne pense pas DS2 est un classique, non.
Illmatic non seulement couvrait toutes les catégories statistiques, mais il les maîtrisait également. Des flux de premier ordre, des histoires, des rimes folles, vous l'appelez. Totalement sans précédent à l'époque.
Illmatic est le plus grand chiffre jamais enregistré.
Journées: C'était écrit n'est pas un classique, mais il a ses moments. Je regarde un classique comme rien de digne de sauter et ça doit être un jeu complet comme Difficile à gagner , Pimp un papillon , Certificat de décès ou alors Maraudeurs de minuit .
Trent: Ou alors Bandana et VEILLE .
Journées: Lonzo traîne Nas depuis sa première année. Cela n’a rien de nouveau.
Scott: C'est vrai. Par exemple, Nas n’est pas dans mon top 10 personnel. Simplement parce que je n’ai pas vraiment grandi avec lui. Mon premier réel souvenir de Nas était I Can. Je mentirais si je disais que Nas était l'un de mes favoris.
Journées: Vous ne pouvez pas être en colère contre les gens à propos de leur naissance. Depuis lors, il y a eu d'autres artistes qui ont maîtrisé la forme artistique de la création d'albums par d'autres moyens, auxquels j'essaie toujours de me trouver ouvert et non fermé comme beaucoup de gens de mon âge.
Scott: MAIS tu dois reconnaître à quel point Nas est génial.
Journées: Lonzo sait à quel point Nas est génial. S'il ne l'avait pas fait, il n'aurait pas fait ça Illmatic t-shirt se dirigeant vers Cleveland pour affronter LeBron et les Cavs au cours de son année recrue.
Scott: Comme, les classiques pour les enfants devraient maintenant être des choses comme Carter II , Prends soin , bon gamin m.A.A.D. ville .
C’est juste différent! * Voix Hov *
Journées: Carter III même parce que cet album a été un grand moment pour la génération Y et la génération Y comme moi, juste pour être objectif. Je ne dis pas que j'étais un grand fan.
Scott: Comme, je pense qu'il y a une différence entre le meilleur et votre favori .
Trent: Ouais, et quand les gens commencent à fausser les meilleurs avec les fav, j'arrête le débat.
Scott: Est Illmatic (sur papier) l'un des meilleurs albums de tous les temps? Oui! Est-ce que j'écoute Da sécheresse 3 waaaaay plus? Oui!
Trent: Sur papier, en musique, en streaming, vous l'appelez.
Future, Lil Wayne et d'autres trappeurs sont peut-être plus excitants que Nas; Je vais me plier à ça. Mais je ne peux pas en faire la seule raison pour laquelle ils vont mieux. Nas couvre au moins une douzaine de dimensions de plus que leurs raps niggadom prévisibles - mais aussi créatifs.
J'irais même jusqu'à dire que des artistes comme Lil Tecca, qui vient de laisser tomber un projet de mauvaise qualité, sont issus du rap de type faible dénominateur.
Maintenant, si tout le monde avait écouté les vieilles têtes et laissé les Nas du jeu être le son de la culture…
Scott: Ouais, Tyga a occupé plus d'espace dans ma vie que Nas mais je ne le mettrais pas sur le mont. Rushmore.
Trent: C’est un scénario générationnel. Ce qui vous incombe de digérer sur Nas avant de faire des déclarations déclaratives.
musique hip-hop et r&b
Scott: Et ça ne me surprend pas que vous aimez et chérissez Illmatic , mais des mecs de mon lycée qui publient sur Facebook à quel point c'est dope, mais je les ai vus en legging puant il y a une semaine.
Me fait me demander.
Justin: Est-il possible que vous les mettiez dans la boîte au lieu de l'inverse, Scott? Vous dites que les gens de HS portaient des leggings puants comme preuve de la raison pour laquelle leur fandom Nas n'est pas légitime. Les gens peuvent aimer tous les types de choses. Quelqu'un peut admettre qu'il aime la malbouffe sans essayer de prétendre que c'est aussi du filet mignon.
Scott: Oui bien sûr. J'étirais celui-là pour faire valoir un point.
Trent: Il y a de la place pour tout le monde mais quand l'intelligence est passée par la fenêtre pour certains de ces raps, il y avait de quoi s'inquiéter à mes yeux.
Justin: Je pense que vous faites un excellent point. Les successeurs tirent souvent les mauvaises leçons de leurs prédécesseurs. Les rappeurs ont entendu que JAY-Z et Lil Wayne n’écrivaient pas et ont arrêté d’écrire.
Scott: C’est comme la chose la plus cool à faire maintenant - ne pas écrire. Mais c’est comme, GUYS CMONNNNN! Écrivez cette merde.
Journées: Ouais, blâmez Mims pour cela, autorisant cette merde à New York, qui était le bloc culturel de l'ultra-lyrisme (Rires).
Justin: Je pense que l'autre problème à l'heure actuelle est simplement la nature de la consommation. Les gens diffusent de la musique maintenant pour nourrir la bête. Les fans sont toujours prêts à retrouver de vieux films, de vieilles émissions de télévision, de vieux livres (enfin, les gens qui lisent encore, ha). Mais en musique, j'ai l'impression que cet aspect de session d'histoire du consommateur a disparu. Les gens veulent juste leur nouveau correctif. Et donc la qualité n’a pas d’importance car ils en auront un autre assez tôt.
Peu importe si la nouvelle bande de Future ne l'a pas fait pour vous. Il reviendra avec un autre dans quelques mois.
Scott: Alors, quels sont nos classiques modernes? Y a-t-il? Bon gamin, ville m.A.A.d en est probablement un. Fantaisie tordue ... Get Rich or Die Tryin ’ .
Journées: Voici un classique en tête qui contient toute la narration, de bons rythmes et n'est pas lyriquement profond: YG's Ma vie Krazy .
Justin: C’est l’un des meilleurs albums avec le pire rap de tous les temps. Comme Group Home quand Preemo les a lacés. Cependant, YG s'est beaucoup amélioré, contrairement à eux.
Trent: Nous devons attendre et voir si notre bien-aimé Bandana et VEILLE résiste à l'épreuve du temps, mais je dirais Pimp un papillon était le dernier qui peut encore être identifié comme un classique pur et simple .
Il est arrivé à temps avant l'explosion du streaming des rappeurs qui a empêché tout fan d'écouter un album pendant plus de quelques mois avant d'être séduit par quelque chose de nouveau. La fin de l'ère du CD.
Journées: Classique peut également être quelque chose de très attendu et qui dépasse les attentes, comme Pimp un papillon et reste dans une classe en soi car à ce moment-là, le rap de style jazz et proxénète ne faisait PAS son apparition en 2015.
Et Kendrick l'a rendu chaud à nouveau.
Justin : Pour moi, la définition la plus basique d'un album classique est celle qui a résisté à l'épreuve du temps. Pour moi, quelque part 5 à 10 ans après sa chute, cela tient toujours. La musique ne peut pas être considérée comme ayant mal vieilli, par exemple. Je pense que l’influence et l’impact sont également des facteurs, mais je ne les considère pas comme des pièges.
Scott: Ouais, je pourrais être d'accord avec tout ça. Mais je dis DS2 est le joyau de la série mixtape de Future. Les meilleures parties de chaque mixtape qu'il avait sorti se sont retrouvées DS2 . En outre, la meilleure collection de rythmes de Metro Boomin. Une fusion parfaite de rythmes et de rimes.
Journées: DS2 était vraiment juste un album de retour que nous avons classé comme le meilleur de cette année, et il en avait besoin pour être de retour dans la conversation Best of the Best rappers.
Cherise: DS2 , Mode bête , HNDRXX sont tous des albums classiques de Future.
Pourquoi un album de Future serait-il considéré comme un retour? Quand a-t-il fait une pause?
Journées: DS2 … Cela m'a rappelé Stillmatic pour Nas de cette façon, et il y avait des moments mais c'était un retour du but de la poussière du sous-sol pour les deux artistes. Nous avons décerné Futur avec Comeback of the Year basé sur DS2 en 2015.
Cherise: L'avenir est littéralement en train de déposer GOOD MUSIC sur YouTube en ce moment!
Journées: En 2014, Future dérivait un peu avec une grande partie de son travail et il était là, mais ce n'était pas comme quand il est entré et a pris la place de T-Pain.
L’avenir s’est avéré difficile vers 2010. Il était là depuis de nombreuses années auparavant, mais il n’était pas connu comme le rappeur trap Auto-Tuned qui a bâti sa renommée.
Justin: Cherise, il y avait définitivement un moment où la trajectoire de Future descendait. Je ne dis pas qu’il était abattu par tous les moyens, mais il était certainement une victime potentielle d’être largement oublié au-delà de ses purs et durs comme tant de rappeurs. Une nouvelle classe d'artistes est arrivée.
Il a fallu un peu cette course 2014-2015 pour se réaffirmer et ne pas être déplacé sur le côté.
Cherise: Peut-être que ma tête a été trop enfouie dans le catalogue de Future que je n’ai jamais vu de déclin.
Justin: Je dirais que vous êtes ce type de fan de Future alors. Les futurs chefs le louaient continuellement. Mais sur le plan plus décontracté, les types qui ne sont pas assis à travers chacune de ses mixtapes, il y a eu un ralentissement de l'intérêt. DS2 était définitivement le point culminant de la façon dont il ne va nulle part et qui fait de lui un élément incontournable dans les conversations plus larges. March Madness a également joué un rôle important à cet égard.
Intégrer à partir de Getty Images
Journées: Honnêtement, 2011-2014 a été un énorme changement vers la montée en puissance de Wiz Khalifa, Kendrick, Mac Miller, J.Cole, Drake, Joey Badass, A $ AP Mob, YG, Gibbs, Curren $ y et d'autres rappeurs lyriques qui ont poussé piéger la radio pour une résurgence des paroles.
YG n’est pas lyrique, mais la côte ouest a également connu une énorme prise de contrôle à cette époque.
Atlanta et Future se sont un peu perdus dans le shuffle, jusqu'à ce que Future arrive et fasse son truc avec DS2 .
Atlanta a toujours été là, mais juste en disant que ce n’était pas comme les années 2000 quand ils dominaient le paysage.
Justin: Ouais, c'était définitivement une époque où je pense que certains chefs Hip Hop (jeunes et vieux) pensaient que le style mélodique était sur ses dernières jambes. En fin de compte, il est devenu plus grand et plus omniprésent.
Cherise: HNDRXX aurait dû gagner un Grammy!
Journées: C'était bien plus tard que la période dont nous discutons.
Cherise: C'étaient ses prochains albums après DS2 . Je parle sur des albums, pas sur des mixtapes mais je dirai que je peux écouter Evol dos à dos pas de problème et Règne violet est toujours très bon.
Justin: Cherise, je ne pense pas que vous puissiez faire ça avec un artiste comme Future. Les mixtapes font partie de son histoire. Il n’y a pas de réelle différence.
Cherise: Si tel est le cas, de quoi parlons-nous vraiment alors?
Justin: Je dis que la discussion était que Future revenait. Et vous avez parlé de juger les albums. Je dis juste que je ne pense pas que cela fonctionne comme ça avec un artiste comme Future. Ses albums et mixtape sont fondamentalement les mêmes, comme tant d'artistes de nos jours.
Cherise: Il met beaucoup de musique; Il est comme l’enfant de Lil Wayne. Que jugeons-nous?
Justin: 2017 serait bien au-delà du point de discussion. C’est fermement après le retour. Je veux dire que les retours sont toujours une question de sémantique.
Cherise: Donc 2017 Future a fait son retour et la discussion devrait se concentrer sur les projets pour 2017 et au-delà. J'ai compris. Vous devez tous comprendre que je suis un fan de Future donc il n'y a pas eu de retour dans mes yeux. J'essaie simplement de comprendre d'où vient l'auditeur occasionnel.
Justin: Son retour était 2014-2015. Il a eu une course à la fin des années 2000 et au début des années 2010. Il y avait un certain plateau atteint. Sa trilogie mixtape est ce qui a changé la perception répandue.
Cherise: OK oui, Mode bête , Monstre , 56 nuits . Je suis d'accord. C’est alors que les gens, les masses pour ainsi dire, se sont réveillés.
Trent: Est-ce que tout le monde est d'accord avec moi et apparemment avec Lonzo pour dire que Nas n'a qu'un seul classique?
Justin: Je pense que Nas est le cas parfait d’un débat où personne n’a vraiment tort. Si vous me disiez que le seul classique de Nas est Illmatic , Je ne pense pas que ce soit une mauvaise prise. Si vous m'avez dit qu'il y en avait 3-4, je peux aussi le voir.
Trent: Ha, je pense que ce serait une mauvaise prise si quelqu'un me disait que Nas avait 4 albums classiques (Rires)
Justin: C'était écrit , Les bandes perdues et Stillmatic sont ce que je vois souvent les gens évoquer. Non pas que je sois d'accord, juste ceux que je vois être nommés.
Trent: Mot. Ce ne sont pas des classiques mais je comprends. Excellent point.
Journées: Stillmatic comme un classique? Nas les purs et durs diraient ça, mais même il a admis sur The Breakfast Club qu’il n’écoutait plus Ether (rires).
quand ils sont allés faire ce camion bentley
Cherise: Tu te souviens de ça?
Justin: Je ne pense pas Stillmatic est un classique par tous les moyens. Mais, je le vois se jeter.
Trent, je dirais C'était écrit C'est l'argument le plus fort car il y a beaucoup de gens qui prétendent que c'est en fait sa meilleure période. Les bandes perdues n'est pas un album au sens conventionnel du terme, mais je pense qu'il tient debout quand on parle simplement de projets. Surtout par rapport à l'ère actuelle des mixtapes / EP / albums dont les lignes sont floues.
Intégrer à partir de Getty Images
Journées: Je t'entends. En pensant aux chansons classiques de Stillmatic … Peut-être que vous êtes l'homme, vous avez une arme, une règle, un micro? Je n'ai juste jamais pensé que c'était si bon mais après Nastradamus , il avait besoin de ce record pour ne pas sombrer dans l'abîme. Surtout après que Jay ait mentionné la vérité sur sa discographie dans Takeover.
Justin: Dans mon esprit, je pense que Nas en a deux. Je pense que ce sont les deux à la personne. Mais je pense que si vous disiez, Nas en a deux, vous n’auriez pas une tonne de répulsion.
Je pense aussi que Nas est un excellent exemple de la façon dont la légende / GOAT / meilleure conversation a évolué. Tout comme Lonzo l'a fait, il semble que beaucoup de gens jouent maintenant à un jeu de comptage. C’est souvent ainsi que JAY-Z se retrouve au sommet. Et je pense que les gens sont davantage pénalisés pour leur moindre travail. Comme si quelqu'un regarde la discothèque de Nas et sent qu'il y a trop de ratés.
C'était peut-être juste les cercles de discussions dans lesquels j'étais, mais il me semblait qu'il y a 10-15 ans, les conversations sur les rappeurs portaient davantage sur les sommets. Si vous atteignez un sommet si haut comme Illmatic , peu importe si vous avez laissé tomber un raté comme Nastradamus .
Journées: Il importait vraiment de laisser tomber un raté, et je continue à soutenir que A Tribe Called Quest a laissé le jeu abandonner un raté en 1998, et beaucoup de gens considèrent Battements, rimes et vie un raté deux ans avant ça aussi. Mais leurs trois premiers étaient si géniaux qu'il n'y avait qu'un seul moyen, mais en bas.
Tous les artistes passent par là après BDP, KRS a eu trois super albums solo et c'est tout pour que je puisse voir votre argument, Justin.
KRS sort des albums meh depuis environ 20 ans maintenant, mais il est toujours vénéré pour son BDP et son premier album solo, mais cela compte toujours pour les fans comme moi quand il laisse tomber de la mauvaise merde, j'ai même paniqué son Le monde est l'esprit album il y a quelques années et ses fans de longue date m'ont grogné pour ça dans les commentaires.
Justin: Je pense que les ratés étaient (peut-être encore) un facteur moindre. Je pense que les fans et les critiques le basent souvent sur les sommets. Mais j'ai l'impression que cela pourrait changer. Je dirais que c’est comme Robert De Niro. Cela fait des années qu’il n’a pas été dans un film acclamé par la critique. Cela n'affecte pas son représentant, cependant.
Les gens jugent les sommets.
Sonnez dans la section des commentaires si vous êtes d'accord avec MC Lonzo Ball - ou non .
